Voces Urgentes en Barquisimeto

Desde Barquisimeto, existe un colectivo que viene trabajando desde hace 9 años, ellos son Voces Urgentes, quienes como motor de la Revolución transformadora entre los medios alternativos de comunicación de la ciudad de Barquisimeto y el estado Lara, trabaja conjuntamente impulsando la Comuna Socialista Ataroa, mediante su participación en las asambleas, con la comunidad y los entes competentes del debate, para una mejor transformación del territorio.

El colectivo Voces Urgentes, trabaja y participa en cada una de las actividades propuestas en asamblea por el consejo comunal y la Comuna Socialista Ataroa y ahora tiene la responsabilidad de coordinar la televisora comunitaria Lara T.V y la Radio Crepuscular. De este modo su participación como fuerza de esta revolución es dar voz a quienes lo han necesitado y requerido, además de ser contralores de su comunidad y prever un mejor sistema en su territorio.

Actualmente Voces Urgentes son: Gerardo Rojas, Carlos Hurtado, Moisés Vargas, Luís Álvarez y Katrina Kozarek y todos los que se suman en diferentes momentos y de diferentes instancias, al colectivo.

Aquí Video Encuentro de Mujeres Jóvenes y Estudiantes, realizado en Barquisimeto, en noviembre del 2010 por Voces Urgentes


Lara Tv.


En una conversación grabada en audio con sus integrantes, se pudo conocer acerca del colectivo,

Gerardo Rojas comentó:

"El nombre de Voces Urgentes, es el nombre de un concierto en realidad de un concierto que se hizo pro fondos para comprar el transmisor de radio comunitarias, ya que en abril de 2002, como todos sabemos, aquí se da en Venezuela un golpe mediático y lamentablemente aquí había una radio que para ese entonces decían que era comunitaria también se trataba como un hilo musical de la Gobernación y no se puso al servicio del pueblo, entonces nosotros tratamos de recuperarla, se hicieron varias peleas y entramos al tema de la radio y ese lapso no se logró nada y en un momento nos sacaron. Esto tiene más detalles, pero para hacerlo corto.

Y ahí empezamos a organizarnos un grupo importante que estaba en Barquisimeto, que se habían agrupado a raíz del golpe, cirqueros, titiriteros, gente que había trabajado en comunidades con comunicación, educadores, un grupo más o menos amplio que comenzaba a articularse en el tema de la comunicación alternativa, (meztizos, educadores, carota), ya teníamos un espacio de articulación, pero no tenía nombre, estábamos a ver que se hacía, y a raíz de la idea de conseguir fondos y montar este concierto grande se le colocó el nombre al concierto: Voces Urgentes, por la patria bonita, y ahí se ve como el nombre de la agrupación, concierto realizado en el Pedagógico, en el Magdalena Seijas.

Reportaje de Calle


De ahí comenzamos a publicar en varios lados, ya que había pasado el golpe y el paro petrolero, en antiescualidos, la primera página web, aporrea. Hicimos muchas proyecciones, trabajamos mucho sobre temas de PDVSA por dentro, buenísimo estuvimos por todos los estados haciendo ese foro, empezamos hacer videos de manera muy empírica, con una cámara que nos prestaron y con una editora que medio ahí habíamos resuelto, y empezamos a finales de 2002-2003 a hacer videos en relación al Paro Petrolero, al sabotaje petrolero, sobre el tema de educación en un intento de paro de la educación, se hicieron varios primeros cortos y se proyectaron muchísimos, en la esquina caliente, se hizo mucha fotografía, con una cámara digiltal que teníamos, se fundió en ese año y medio de tanta cosa que se hizo. Muchas de esas fotografía están en Internet como parte de los reportajes que se hacían, luego del triunfo que se tuvo luego del paro petrolero, bajaron un poco las aguas y cada quien retomó sus actividades, y quedó un equipo más pequeño siguiendo el tema de comunicación, en este caso, ya se había recuperado la radio también y estábamos en el tema de producción de video.

Serie Documental Andamos: Medios Comunitarios


El CPC (Centro de Poder Comunal, antes Centro de Participación Comunal) se construye en el 2001 y cuando dicen que van a montar una radio comunitaria, nosotros dijimos bueno aquí estamos, hecho, nosotros teníamos experiencia previa en radio, eso fue una pelea, la primera pelea que le ganamos a la gente de la gobernación, en este caso a Reyes, y después de la radio fuimos ganando cubículo a cubículo hasta que tomamos todo el CPC, quedando bajo cuestiones comunales, con muchas dificultades, porque el “eficiente” Gobernador que tenemos ahorita (Falcón) despidió a todos los trabajados de mantenimiento como una evidentemente represalia por las posturas políticas nuestras.

Siempre hemos estado en trabajo comunitario en articulación con otros medios comunitarios, como colectivo surgimos con gente quizás de otros lados, pero la base, está, Virgilio en la radio, como Moisés que no vive en la Carucieña pero está con nosotros o como Carlos, y bueno nos dieron la posibilidad de un crédito, de un crédito para comprar unos equipos mínimos y compramos una digital 8, una portátil y un proyector de video, que todavía lo tenemos, con eso arrancamos el tema de producción porque ya teníamos como un equipo de edición y ahí nos empezamos a meter en el tema de educación popular, empezamos a dar talleres, sin saber mucho, así siempre hemos estado muy ligados desde los inicios de Voces Urgentes al tema de talleres, ya cuando estábamos en la radio, hacemos talleres de producción de radio comunitaria, todo muy mezclado al tema de comunicación, de formación y de trabajo territorial, comunitario. Y luego que comenzamos con la producción de video, nos montamos en un proyecto con Fundayacucho en una gira en todo el país de siete talleres de una semana cada uno, en Oriente, Caracas, Yaracuy en los llanos, en todos lados y en esos talleres se entregaba a cada grupo que iba una editora y una cámara, y luego eso funcionaba para la escuela, se ha hecho veinte y pico tipos de talleres en los últimos tres cuatro años, es decir que hemos estados en los últimos tres años permanentemente en talleres. La mayoría de los videos se encuentran producidos por la misma gente, y ahorita nos tocó asumir el tema de la televisora porque últimamente todo eso estaba en el piso", comentó Gerardo.

También en la conversación con el colectivo participó Moises Fernando Vargas, quien hizo referencia a la Comuna Socialista Ataroa, comuna de la Carucieña, sede de Voces Urgentes:

"Ataroa es la comuna, Chávez recientemente, desde hace dos años, empezó a impulsar el tema de las comunas como una nueva forma de iniciación, él siempre estaba tirando líneas apuntando de que la gente se organizara en una cooperativa, en comités de tierras, en mesa técnica de aguas, y ahora último surgió la idea de organizar la gente en comunas, y ya aquí en la Carucieña se venía avanzando en eso, de alguna u otra forma, porque básicamente es el CPC, que se crea donde la gente pueda tener un espacio de participación directa con su comunidad, pero la idea como fue concebido es un espacio de servicio hacia la comunidad, entonces en Concejos Comunales y gente que venía activando como Gerardo dice en radios clandestinas, en un tiempo no eran legales, se empiezan a involucrar acá y hacer vida de alguna forma, se toma la radio, y la radio se convierte como un espacio de encuentro, de discusión de problemáticas y de esa forma, poco a poco se fue creando como que un gran colectivo, de gente de diferentes sectores de aquí de la Carucieña, que bueno estaba interesada en juntarse para trabajar los temas de la comunidad, ya estaba la propuesta de Chávez, fue como que bueno, vamos a hacerlo, vamos a registrar esto, vamos a empujar el tema de la comuna, se toma el CPC como tal, se cambia el nombre de Centro de Participación Ciudadana a Centro de Poder Comunal, en ese caso que rescatamos el espacio, y se instala Voces Urgentes, se instala la aldea de arte popular, se instalan otros colectivos acá, pasa como el control total del espacio, y definimos el espacio como una Ataroa, como una socialista ataroa, Ataroa era un cacique que vivía en la Loma de León específicamente, entonces por eso se toma el nombre de Ataroa y se ha venido empujando eso.



La televisora era un espacio que estaba aquí también, la televisora se pide a los compañeros que estaban ahí anteriormente, pues llegan al espacio, ellos no estaban acá estaban en otro sector, pues llegan acá en la necesidad que estaban en un espacio fijo o un espacio donde puedan desarrollarse como tal, y se cede el espacio que era sede de la Escuela de Comunicadores Populares, que era un proyecto, que había inicialmente, que se está empujando entre Voces Urgentes y la radio, pero bueno con la televisora se decide que era mucho mejor darle el espacio a la televisora que ya tenía tiempo y bueno se ubicaran ahí, pero estos compañeros desde que llegaron acá nunca se involucraron al trabajo que había aquí, al trabajo comunal, de organización y todo ese tema, si era un colectivo aislado y estaba muy metido en la lógica de hacer T.V, de hacer programitas, cosas y mensajes y llamadas, no estaba muy claro en la parte política que estamos empujando acá. Debo decir que esto es una lucha territorial, una lucha de control social del espacio, de autodeterminación de la comunidad, de asumir sus cosas y bueno ellos no estaban participando de eso, durante 4 años duró la situación, el año pasado la comunidad en la tarde vio que estaban sacando equipos, que es un movimiento que les pareció muy raro, sacaban equipos, y los montaban en la camioneta y bueno decidieron entrar al espacio, y como te dijo Gerardo, a nosotros nos tocó asumir parte importante de la recuperación del espacio porque tenemos algún tiempo trabajando el tema de la comunicación, por eso estamos montados en el tema de la televisora ahorita, no somos nosotros, es una nueva junta directiva que se creó dentro de la cual, nosotros tenemos un papel importante en el tema de formación y de apoyo en el tema técnico de empuje, somos los que estamos trabajando aquí en la comuna el tema de la comunicación, y asumimos la responsabilidad de impulsarla, no creemos que sea un espacio para Voces Urgentes, estamos para impulsarla y así poder consolidar otro equipo humano que asuma eso.

Es muy importante la televisora porque tiene gran impacto es una herramienta bastante útil, para difundir el tema comunal, si vemos que por lo menos se está manejando el tema de violencia, va unido la pérdida de valores, la gente que habita a las comunidades no tiene pertenencia hacia su comunidad o respeto hacia el vecino, eso es porque bueno, el capitalismo nos ha inducido a eso, a ser muy individuales a buscar las soluciones individuales, pues nos alejan, creemos que la televisora sirve para eso, sirve para impulsar la revolución, difundir materiales que de alguna forma emancipe la conciencia de la gente, para eso debe servir no para seguir reproduciendo el modelo que nos han vendido por más de 50 años a través de la televisión.



Voces Urgentes tiene un proyecto que se llama, Multiplicando las Voces y las Imágenes del Poder Popular, que es el taller que dice Gerardo que hemos dado más de 30 veces, esa es como la forma que nosotros tenemos de entregar a otras personas el conocimiento que tenemos, o el manejo de la herramienta que tenemos en este momento, ha permitido que mucha gente tenga conocimientos del uso de la cámara y en alguna situación de alguna actividad de la comunidad en algún tipo de movilización, puedan hacer el registro ellos mismos y no se que tengan que llamar a voces urgentes para que hagan ese registro. Nosotros creemos que hacía falta como cerrar el ciclo, porque entregas la herramienta, produces, editas, puedes difundirlo por Internet, que es lo que nosotros tenemos a la mano, pero como hacemos para eso sea más accesible para la gente, y pueda estar más tiempo en el espacio y eso es, a través de la televisora, en un principio nunca se pudo hacer con esta gente de la televisora, no querían ningún tipo de trabajo colectivo, no querían salir a trabajar con nosotros no le interesaban, ahora con la toma de la televisora, el rescate de la televisora esa es una forma, nosotros convocamos a movimientos campesinos, consejos comunales, movimientos de mujeres, hagan talleres para que con estos conocimientos puedan aplicarlo a la televisora. Con el rescate de la televisora hay un proyecto que se llama Jacobinos Rojos, jacobinos por los revolucionarios haitianos, de la época que era los jacobinos negros, nosotros bueno les pusimos los Jacobinos Rojos. Pero va a funcionar eso una especie de guerrilla mediática, aunque no queríamos llamarlo guerrilla tampoco. Tenemos un primer grupo de compañeros de la clase de proletariado que ahora están produciendo un programa dentro de la televisora, a pesar de que aún no estamos saliendo al aire abiertamente ya hemos empezado a hacer unas cosas, es un experimento. Y también hay otro proyecto que se llama, Reporte en la calle, que también se hace con la gente que haga talleres, que pueda registrar marchas, manifestaciones, conflictos, que tengan que ver con el poder popular y puedan hacer reportajes. Esos son los proyectos que estamos empezando a impulsar a través de la televisora.



Voces Urgentes tiene un proyecto que se llama, Multiplicando las Voces y las Imágenes del Poder Popular, que es el taller que dice Gerardo que hemos dado más de 30 veces, esa es como la forma que nosotros tenemos de entregar a otras personas el conocimiento que tenemos, o el manejo de la herramienta que tenemos en este momento, ha permitido que mucha gente tenga conocimientos del uso de la cámara y en alguna situación de alguna actividad de la comunidad en algún tipo de movilización, puedan hacer el registro ellos mismos y no se que tengan que llamar a voces urgentes para que hagan ese registro. Nosotros creemos que hacía falta como cerrar el ciclo, porque entregas la herramienta, produces, editas, puedes difundirlo por Internet, que es lo que nosotros tenemos a la mano, pero como hacemos para eso sea más accesible para la gente, y pueda estar más tiempo en el espacio y eso es, a través de la televisora, en un principio nunca se pudo hacer con esta gente de la televisora, no querían ningún tipo de trabajo colectivo, no querían salir a trabajar con nosotros no le interesaban, ahora con la toma de la televisora, el rescate de la televisora esa es una forma, nosotros convocamos a movimientos campesinos, consejos comunales, movimientos de mujeres, hagan talleres para que con estos conocimientos puedan aplicarlo a la televisora. Con el rescate de la televisora hay un proyecto que se llama Jacobinos Rojos, jacobinos por los revolucionarios haitianos, de la época que era los jacobinos negros, nosotros bueno les pusimos los Jacobinos Rojos. Pero va a funcionar eso una especie de guerrilla mediática, aunque no queríamos llamarlo guerrilla tampoco. Tenemos un primer grupo de compañeros de la clase de proletariado que ahora están produciendo un programa dentro de la televisora, a pesar de que aún no estamos saliendo al aire abiertamente ya hemos empezado a hacer unas cosas, es un experimento. Y también hay otro proyecto que se llama, Reporte en la calle, que también se hace con la gente que haga talleres, que pueda registrar marchas, manifestaciones, conflictos, que tengan que ver con el poder popular y puedan hacer reportajes. Esos son los proyectos que estamos empezando a impulsar a través de la televisora.



Proyectos hay varios que se van a mantener en el tiempo, por ejemplo desde ANMCLA, la Asociación Nacional de Medios Comunitarios, Libres y Alternativos, peleamos por la construcción de un Sistema Público de Comunicación de las Comunidades Populares, pero hacia eso apuntamos y hacia eso estamos trabajando, nosotros hemos contribuido a crear algunos núcleos de producción audiovisual en el país, hay radios que todo el tiempo estamos intentando hacer radios nuevas en todos lados, que se multipliquen las radios, que estén por todos lados, el tema de articularnos, para hacernos fuertes, por lo menos aquí en Barquisimeto tenemos la experiencia de la red de circuitos de medios comunitarios, que todos tenemos una cobertura limitada de alguna forma, (como 5 radios comunitarias) y nosotros nos articulamos sobre todo en las coberturas de elecciones para hacer operativos, y nosotros lo hacemos articulando todos los medios que tenemos, intentando trabajar en equipo siempre, no aislarlos, eso por la parte de ANMCLA que preside el sistema público de comunicación. Aquí en el territorio apuntar hacia la autonomía de las comunidades, al autogobierno comunal, que decimos nosotros, en este caso de la comuna, la comuna como el nuevo espacio de la construcción del poder popular, el nuevo espacio de la sociedad, una vaina quizás un poco abstracta así, pero que se pueda hacer, que nosotros lo estamos haciendo, eso pues echar los restos en esa construcción, esa es nuestra ambición, si lo podemos decir ambición, participar en la construcción de todo este proceso y echar el resto ahí.



Hasta hace un rato estábamos produciendo dos serie, Andamos que trabajamos con Vive TV, y Herencias, que aún no la hemos podido vender, básicamente eso por ahí, el tema de la producción audiovisual que se vende, y eso genera algo, no genera mucho, al final eso se vuelve algo, pero es una forma. Otra forma es proyecto de los talleres Multiplicando las Voces y las Imágenes del Poder Popular, se trabaja con instituciones del Gobierno, ellos pagan el taller y nosotros no le cobramos nada a la gente, entonces es un doble propósito, por un lado sirve para financiar el proyecto de Voces Urgentes, y por otro lado sirve para hacer ese trabajo de socialización de las herramientas. Así lo hacemos trabajamos con instituciones que financian los talleres, y de esos talleres quedan algunos recursos que se invierten acá, CNAC, Fundación Ciara, Fundayacucho, con ellos hemos trabajado, haciendo eso, haciendo cosas que nos permiten mantenernos en el espacio, no es mucho, pero nos da para mantenernos acá, y es una discusión constante porque es una necesidad básica de eso, no se puede negar el tema económico en esto, es una discusión que se da permanente, entonces por ahí se vuelve a meter el tema de la comuna. Se habla de medios comunitarios, el medio comunitario indica que todo el mundo participe, que es de la comunidad y tal, pero no tiene ese factor político que diga que ese medio se deba a la comunidad como tal, entonces nosotros a partir del rescate de Lara TVc, decimos que es una televisora comunitaria, televisora comunal, que está asociada con un proceso de construcción comunal que está asociada a un proceso de construcción de comuna, permanentemente estamos construyéndola, entonces en ese tema está inmerso la economía, cómo desde las comunidades generamos actividades productivas que permitan financiar diferentes aspectos, así como el Estado Venezolano financia su proyecto social a partir de la venta de petróleo, como las comunidades generamos actividades productivas que las hay, que nos permitan financiar otros proyectos, en este caso, los de la comuna tenemos una bloquera que está incipiente, está empezando, es muy pequeña, y apunta hacia eso hacia una autonomía económica de autogestión, hay una gran demanda de construcción, no se consiguen bloques, incluso aquí mismo dentro del barrio, nosotros no tenemos necesidad de salir a venderlos por fuera porque nosotros aquí dentro de la Carucieña, no solamente, si no de otros barrios que está aquí cerca, que son de la comuna también, hay una demanda de bloques bastante alta, aquí se está haciendo trecientos bloques diarios, y al finalizar la semana ya están vendidos todos esos bloques, entonces eso nos permiten poder financiar otro tipo de actividades que no son muy fáciles de financiar, como cómo financiar la radio, para que tenga autonomía y no dependa de la propaganda que le pueda lograr al gobierno, por ejemplo, entonces eso nos da autonomía para no depender de hacerle publicidad a un alcalde, alcaldesa, gobernador o gobernadora, nos da autonomía política real, no vamos a estar subordinados a los intereses de otros o de otras. Tenemos una bodega comunal (Funciona jueves y sábados y los viernes que atienden por detrás), que igualmente no da para financiar todos estos proyectos pero apunta hacia eso, y va también con el tema de la soberanía alimentaria, la seguridad alimentaria, cómo podemos garantizar que en alguna comunidad lleguen algunos productos, no tenemos que depender de otras cadenas, no tenemos que depender del Madeirense que se les ocurra a ellos acaparar el papel higiénico. En la bodega comunal, la CVA trae los productos que nosotros comercializamos, es como tener un abasto, se compran las cosas y se distribuye, existe un porcentaje de ganancia que para el sostenimiento del espacio como tal, para fortalecerlo, incluso nosotros, la comuna, parte de su territorio abarca el Valle del turbio, nosotros pensamos poder emprender un proyecto agrícola en el Valle del Turbio en la comunidad de Titicare que pertenece a una comunidad agrícola, porque surgió a partir de todo eso, hacendados que tenían sus empleados ahí, y andan en la calle, y esa gente ahorita no está haciendo mucho, esa gente se fue, a sembrar caña ahí y bueno se recuperó el Valle y todo lo demás, ahí podríamos producir algunas cosas proyecto agrícola y venderlo acá en la bodega, tenemos el mercado. Es la visión estratégica de la comunidad como un espacio autónomo, y así son todas las comunidades hay todas las herramientas como para mantener una autonomía lo que hay es saberlas explotar. Entonces ese tema económico lo vemos así, poder financiar las actividades.



Voces Urgentes no es una productora, nosotros somos un movimiento social, si es que hay que definirlo de alguna forma, todo apunta hacia una construcción política, cada material que nosotros hacemos va en función a eso, si no tiene el venenito que le ponemos nosotros, no sirve. Nosotros no matamos tigres, a veces se torna difícil, muy difícil porque no hay recursos, pero se resuelve. Todavía pactamos con el Gobierno, con el Estado como tal, con Papá Estado, pero apuntamos en algún momento a ser autónomos totalmente, autogestionados y tal, y ahí tomamos algo del anarquismo, también retomamos el anarquismo como una excelente política, eso también es un principio válido, la autogestión", explicó Moises.



Gerardo, agrega:

"Voces Urgentes, es una articulación inicialmente de varios colectivos, entre esos el colectivo Ana Soto es de donde yo vengo, de militar en la comunidad antes, y así ahorita en la comuna hay otras organizaciones más, otras mesas técnicas de trabajo que son las que conforman las comunas, de educación, de salud, de seguridad, están las mesas de trabajadores, de las bloqueras, que son los proyectos que están avanzando, algunas son más fuertes que otras, quizás, porque son espacios de construcción social, porque sabes que el trabajo voluntario lamentablemente no es tan estable, si no que poco a poco tu vas llamando gente, se van sumando, tienen otros trabajos y luego regresan, pero sin embargo crecen organizaciones, incluyendo organizaciones que están aquí desde antes, como mujeres por la vida, club de abuelos y abuelas, club deportivo, de grupos culturales, Centro Cultural Cecilia Labrador, por nombrar alguna, que también son colectivos de tiempo aquí en La Carucieña.

Todo medio comunitario radioeléctrico, según el reglamento, que opte por el servicio, tiene que necesariamente ser una fundación, nosotros en este caso, estamos reabriendo ese debate, tenemos rato dándolo, nosotros decimos que no es la mejor opción jurídica, que cuando se hizo fue en el 2002, y en estos últimos 9 años, mucha agua ha pasado por debajo del puente, en este momento se construyen otras dinámicas organizativas y otras dinámicas incluso que ya tienen hasta bases jurídicas, donde se tienen que tomar en cuenta tres líneas fundamentales, el tema de la contraloría social del medio, el tema de la construcción democrática del contenido, y el tema del control territorial del espectro, que también la gente que está dentro de la fundación o hace vida en la radio pueda crear mecanismos más allá de los que está en la Ley de Responsabilidad Social de participación y producción, de construcción social del espacio. En la Fundación, nosotros somos parte, y ya estamos por registrar, nosotros estamos diciendo que más que un medio comunitario es un medio comunal, porque los Consejos Comunales fueron los que postularon las personas que iban a estar en el espacio, lo que debe haber una organización social, con la idea de contribuir, uno de los principios de la radio comunitaria, y además los que votaron fueron voceros y voceras de los consejos comunales, no solamente para fortalecer la salud de la comunidad sino también la economía comunal y el apoyo de la gente que está cultivando fuera, un ejemplo es la red de distribución, por ejemplo el brócoli, nosotros haríamos el contenido para que la comunidad asuma la importancia de este producto, pueden haber muchas cosas, tomando en cuenta los planes de desarrollo de las comunas que todavía está en construcción, creemos que por ahí deberían ir haciendo campo, la radio y la televisora.



Lamentablemente hay un nivel de desorganización del tema del anarquismo en Venezuela, porque hay como poca cultura, y hay pocos que lo asumen como una opción política, sino que lo dan como sinónimo de desorden, yo por lo menos generalmente respeto mucho los aportes del tema anarquista, del tema federal, del tema de confederación, el tema de propuesta económica, yo inicialmente no diría que soy anarquista porque venimos de varias fuentes, lo que si decimos siempre es que somos una corriente histórica social, que asume varias líneas de trabajo, creo que hay aportes importantes del anarquismo que nosotros asumimos, también asumimos la importancia del marxismos, del marxismo crítico, como parte del trabajo, igual como el tema indígena, el tema de consulta, el respeto a la naturaleza, llenar como varias líneas de fuentes, en donde uno en este momento puede tomar y entre esas es válida el tema del anarquismo. Cuando nosotros planteamos el tema del gobierno comunal, y respetamos a los compañeros del PSUV, aunque decimos que lo que se decida en la comunidad es más importante que lo que se decida en el PSUV, entra ahí. Incluso, Chávez da pa’ todo, porque Chávez en el primer teórico de las comunas, Chávez hace una cita de un anarquista Koproski, que escribe una carta a Lenin, criticando a Lenin de que se habían apoderado de los soviets y estaban matando a los soviets, y Chávez lo ha dicho, y eso es importante porque da garantía de vitalidad, la autonomía es importante, la autonomía como la necesidad del otro.